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Message par Christophe Lephay le Ven 02 Aoû 2019, 20:57

"Je me demande si on peut croiser cela avec des études de psychologie comme celles que poursuit Akana."
Tu as répondu toi-même à cette interrogation.
Le concept de projection est issu de la psychologie, et il y est bien connu.
C'est le déni qui amène à projeter sur l'autre l'objet de ce déni.
On le pousse à incarner nos ombres, on le manipule dans ce sens, dans une sorte de prophétie auto-réalisatrice.

La règle générale, en effet, est que lorsque les gens parlent des autres, ils parlent de leur part qu'ils se cachent à eux-mêmes.
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Message par Akana le Ven 02 Aoû 2019, 21:10

Le principe même de la spiritualité est cet espèce de regard compassionnel et amusé qu'on se met à porter sur les choses. Ce sourire qu'on se met à avoir quand les gens nous crachent à la gueule, parce qu'on se met à percevoir profondément les raisons de chacuns de leurs actes. Parce qu'on se met à comprendre profondément la nature humaine, ses travers, ses vices, et qu'on apprend à composer avec, et à développer compassion et miséricorde pour notre entourage et nous-même. Une spiritualité bien mênée, c'est celle qui te fais te lever le matin, non pas pour chercher l'éveil, mais pour travailler au jour le jour sur toi-même, et sur la façon de devenir un bon être humain, un être humain utile aux autres.
Une spiritualité bien mênée c'est celle qui te fais te détacher petit à petit des préoccupations mondaines, pour te préoccuper de ce que l'Humain a de plus beau à offrir ; c'est abandonner tout ce que tu possèdes, et finir par t'abandonner toi même pour ne vivre que pour les autres. Une spiritualité bien mênée c'est le regard compatissant dans les yeux de Dilgo Khyentsé ou de Chimed Ringdzin quand ils sont confrontés à la bassesse humaine et à la souffrance.
Pas un espèce d'hypothétique éveil qu'on se veut pour "soi", dont on se sert pour aller crier à qui veut l'entendre qu'on "sait". Alors oui, ceux qui dans leur cheminement cherchent encore quelque chose n'ont toujours rien atteint. Parce qu'il arrive un moment où on espère plus rien, où on ne cherche plus rien.
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Vous croisez une personne éveillée - Page 2 Empty Re: Vous croisez une personne éveillée

Message par Christophe Lephay le Ven 02 Aoû 2019, 22:28

Ma conception des choses est beaucoup plus simple et se résume en moins de mots.
La spiritualité est la recherche de la vérité sur soi.
Le reste est orgueil et vanité.
Point barre.

"Ce sourire qu'on se met à avoir quand les gens nous crachent à la gueule, parce qu'on se met à percevoir profondément les raisons de chacuns de leurs actes."
Il n'y a pas la moindre sincérité dans cette phrase.
Déni infantile et projections.

"Pas un espèce d'hypothétique éveil qu'on se veut pour "soi""
Ce n'est pas pour moi que j'ai décidé de m'éveiller.
On ne peut s'éveiller pour soi, pas plus qu'on ne peut mourir pour soi.
Tu te fais des films.
Tu affabules.

En clair, tu projettes.

Je te laisse à ta stérilité égotique.
Bonne continuation.
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Message par Disciple laïc le Ven 02 Aoû 2019, 22:36

Quand on cesse de penser de percevoir le monde entre de moi/l'autre que se passe t-il ? 
Quand on cesse de rechercher hors de soi dans la bouche des autres ou d'un autre ce qui est et a toujours été en soi, que se passe t-il ? 
Quand on cesse d'être dans un rapport ou l'on se voit comme apportant quelque chose à autrui, au profit d'un rapport, l'autre m'offre l'opportunité d'actes et de paroles méritoires, que se passe t-il ? 


Zazen est dit sans but. 
Pourquoi ? 
Parce qu'il n'y a rien à atteindre. 
La nature d'être éveillé est déjà en nous. 
Il s'agit simplement de réunir les conditions pour que cette nature s'exprime. Pleinement. 


Akana parle d'amusement. 
Parfois quand ils comprennent des maîtres Zen réalisent le satori dans un grand éclat de rire, un éclat de rire libérateur et d'auto-dérision, ils réalisent l'absurdité, le ridicule, la vanité de tous les efforts qu'ils ont donner pour obtenir quelque chose qui n'a jamais cessé d'être sous leur nez. 


Dans un documentaire il est rapporté que le danseur Maurice Béjard aurait dit qu'il a vraiment découvert ce qu'était le rire grâce et au contact de Maître Taisein Deshimaru. 


On voit toujours un bouddha voir le Bouddha comme des êtres paisible, souriant mais sans plus. J'ai lu qu'on prête au Bouddha un rire dévastateur employé comme moyen habile dans de rares circonstances. 


Et la tradition Zen, loin de l'image austère que l'on prête aux moines nippons, est non dénuée d'humour, un humour iconoclaste et provocateur délibéré, visant faire sauter les carcans mentaux du "moi". 


Par expérience personnelle je peux attesté que parfois j'ai lu quelques lignes de maîtres zen qui m'ont bien fait rire. 


Et quelques fois ces dernières années, lors de bref moment de compréhension, des éclairs, il m'est arriver de sourire, une bouffée de joie et même un rire, un rire de compréhension. Arrivant comme cela sans que je m'y attende. 


On oubli souvent que l'enseignement du Bouddha est aussi sensé apporté la Joie. La joie Incommensurable. Inépuisable. 


Je demeurerai en faisant rayonner un esprit de joie, 
Dans un quartier de l'univers, et de même pour le second quartier, le troisième, le quatrième, 3 Et de même au-dessus, au-dessous, à travers,Et partout dans sa totalité;Envers chacun comme envers moi-même,Je demeurerai faisant rayonner en tout lieu de l'univers,Avec un esprit imprégné de bienveillance,Large, profond, élevé, incommensurable,Sans haine et libéré de toute inimitié.

(Paroles du Bouddha citées par Walpola Rahula)


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Demeurer en colère c'est prendre un charbon ardent avec l'intention de le jeter sur quelqu'un, c'est vous qui vous brûlez. 
Traitez votre colère avec compassion, votre colère c'est votre bébé qui pleure et vous êtes la maman, réconfortez votre bébé pour qu'il ne pleure plus, traitez votre colère avec compassion. 
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Message par Christophe Lephay le Ven 02 Aoû 2019, 23:44

"Zazen est dit sans but. 
Pourquoi ? 
Parce qu'il n'y a rien à atteindre. "
Pas du tout.
Je peux te dire qu'il y a quelque chose à atteindre, puisque je l'ai atteint.
Zazen est sans but car ce qu'il y a à atteindre ne peut pas l'être si on s'y attache.
Ce qu'il y a à atteindre est la liberté.

"La nature d'être éveillé est déjà en nous. 
Il s'agit simplement de réunir les conditions pour que cette nature s'exprime. Pleinement."
Certes, et ces conditions, tu les connais ?
Puisqu'il s'agît simplement, qu'est-ce que tout le monde attend ?



"Akana parle d'amusement. 
Parfois quand ils comprennent des maîtres Zen réalisent le satori dans un grand éclat de rire, un éclat de rire libérateur et d'auto-dérision, ils réalisent l'absurdité, le ridicule, la vanité de tous les efforts qu'ils ont donner pour obtenir quelque chose qui n'a jamais cessé d'être sous leur nez. "
S'ils en rient, c'est qu'ils n'ont strictement rien compris.
Et Akana n'a pas parlé d'amusement mais d'ironie, ce qui n'a strictement rien à voir, à moins d'aimer se laisser aller de temps en temps à ses petits plaisirs sadiques, auquel cas, en effet, on peut trouver cela amusant.
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Message par vaygas le Sam 03 Aoû 2019, 05:48

Bonjour,

Qu'elle pratique, qu'elle chemin as tu suivies pour atteindre l’éveille ?
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Message par Disciple laïc le Sam 03 Aoû 2019, 06:13

Sur un autre forum (religieux) ou je participe, il y a quelqu'un depuis quelque mois, qui écrit beaucoup, ouvre plein de sujet, affirme avoir reçue une révélation de Dieu, entend nous la faire connaître qu'on le veuille ou non d'ailleurs parce que c'est la VÉRITÉ. Cette personne conteste le contenu de toutes les tendances du monothéisme, affirme a qui veut l'entendre qu'elle seule a parfaitement bien compris la Bible et que tout ce qui est dedans est 100% vrai. Elle n'arrête pas de dire que tous ses interlocuteurs se trompent, qu'elle SAIT parce que Dieu le lui a dit. Quand on lui cite des grands penseurs ou théologiens reconnus elle les rejette tous. Tous se trompent. Elle propose une version passablement différente de la religion. Elle nous prévoit aussi la fin du monde pour mai 2021. A notre connaissance elle n'a reçue aucune formation en théologie, n'est ordonnée par personne, ne fait partie d'aucun ordre, n'a suivi la formation auprès d'aucune école. Mais se pose systématiquement en prophétesse en quelque sorte. 


Sitôt qu'on fait mine de la mettre en face de ses contradictions elle se braque et nous accuse de la ghettoïser. Vu qu'elle affirme être de confession juive à l'origine, ce genre de reproche a une résonance particulière. Elle m'a déjà personnellement menacé d'une certaine façon. Elle ne souhaite pas du bien aux gens qui pensent différemment d'elle. 


Elle est complètement sourde à tous ce que l'on peut lui dire si cela ne va pas dans son sens. 


C'est une personne qui, de son propre aveu, a vécu une expérience traumatisante, de trahison, de la part de religieux qu'elle connaissait. Elle en a tirer un haine et une défiance absolue vis a vis des hommes d’Église. Que ne peuvent être tous que des hypocrites qui n'ont rien compris à ses yeux. Elle déteste aussi farouchement les homosexuels. 



De mon point de vue cette personne à surmonter son traumatisme et se créant sa propre religion dont elle est évidemment la seule prophétesse et croyante. C'est une sorte de rempart qu'elle s'est créé pour continuer à vivre, mais cela la coupe de la réalité. Ce qu'elle propose ne peut que susciter des réactions de rejet, même en douceur de la part des plus patients, chez des gens qui sur un forum religieux sont chacun bien ancrés dans leur propre tradition et perception du monde. Nous avons eu beau lui dire qu'elle risquait de faire choux blanc sur le forum, elle insiste. D'ailleurs la modération a du intervenir pour l'obliger à limiter sa création de fils, elle en pondait une nouveau presque tous les jours. 




@Akana : d'un point de vue psychopathologique cela devrait t’intéresser non ? Peut être a t-on déjà croisé ce genre de schéma par le passé ou récemment non ? En tout ou en partie. 



La Parole Juste dans la doctrine bouddhique doit apporter confiance, paix, soulagement. La Parole Juste met en avant ce qu'il y a déjà de bon et de correct chez l'interlocuteur et s'efforce de ne pas encourager ce qui ne l'est pas, voir de ne pas l'aborder du tout afin d'éviter de blesser. Arroser les bonnes graines déjà présentes, ne pas arroser les mauvaises graines présentes. Et ce afin que les mauvaises puissent s'épuiser au profit d'une croissance des seules bonnes. 



Lorsque l'on interroge le Dalaï Lama sur sa religion, sur ce qu'elle est, il ne répond pas : ma religion est le bouddhisme tibétain, non, il répond "Ma religion est la bonté". 


Après, on peut avoir sa propre voie spirituelle, avec ses propres règles personnelles de fonctionnement, mais cela n'est alors plus le Dharma, c'est autre chose. Le Dharma c'est ce qu'enseigne le Bouddha historique dans les textes les plus anciens connus, la base en tout cas, et toutes les traditions qui en découlent depuis cette base. On veut savoir si ce que l'on entend est en accord ou non avec la parole du Bouddha ? Alors on va chercher dedans. Si c'est conforme, c'est le Dharma, si ce n'est pas conforme, c'est autre chose. Et cela ne peut prétendre être l'enseignement du Bouddha. 


Ce n'est pas plus compliqué que cela. 


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Dans le ciel il n'y a ni Est ni Ouest, les gens créent des distinctions depuis leur esprit puis croient qu'elles sont vérité. 
Demeurer en colère c'est prendre un charbon ardent avec l'intention de le jeter sur quelqu'un, c'est vous qui vous brûlez. 
Traitez votre colère avec compassion, votre colère c'est votre bébé qui pleure et vous êtes la maman, réconfortez votre bébé pour qu'il ne pleure plus, traitez votre colère avec compassion. 
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Message par Christophe Lephay le Sam 03 Aoû 2019, 10:08

@vaygas a écrit:Bonjour,

Qu'elle pratique, qu'elle chemin as tu suivies pour atteindre l’éveille ?


J'ai reçu un enseignement martial quand j'étais plus jeune, et il a joué un rôle considérable, mais aucune pratique ne mène à l'éveil.
Seule l'agonie de la compassion impuissante mène à l'éveil.

Il est le réveil de la compassion sauvage, plus fureur que tristesse.
Tu scelles la tristesse lors de l'éveil, qui quitte alors ton répertoire émotionnel.
Autrement, elle te tue.

"La Parole Juste dans la doctrine bouddhique"
1- La parole juste ne saurait se plier à quelque doctrine que ce soit ;
2- je ne suis pas bouddhiste ;
3- Bouddha n'était pas bouddhiste ;
4- on ne peut être éveillé et bouddhiste.

"Et cela ne peut prétendre être l'enseignement du Bouddha."
Je n'ai rien prétendu de tel, qu'est-ce que tu racontes ?
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Message par vaygas le Sam 03 Aoû 2019, 10:45

Concrètement ton éveil s'est produit comment ? 
Comment en finir avec mes insatisfactions ?
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Message par Christophe Lephay le Sam 03 Aoû 2019, 11:00

Mon ex a fait un grave avc qui l'a laissée hémiplégique et aphasique (elle a perdu les mots, ne peut plus parler, lire ni écrire, bien qu'elle comprenne tous ceux qu'elle entend - elle était prof de français et sa passion était la littérature).

Pour pas la laisser seule, enfermée en elle-même, avec sa terreur et son angoisse, j'ai boosté mon empathie pour lui exprimer avec mes mots ce qu'elle pouvait ressentir, pour qu'elle se sente comprise, et donc pas seule.

Mais mon empathie ne s'est pas boostée de manière sélective.
A un moment, je me suis mangé toute la souffrance du monde.

Et c'est parti.
Presque un an de combat.

Tout à la fin, alors que j'assistais à l'extinction de ma conscience, alors qu'elle n'était plus qu'un infime point lumineux sur le point de disparaitre, une fureur démentielle m'a envahi.
Bien que n'étant pas croyant, je l'ai nommée : "god's wrath".
En la nommant, j'en ai pris le contrôle.
Eveil terminé.

Une caractéristique d'une personne éveillée est l'intégration totale de ses émotions, ainsi que leur parfaite identification.
L'intégration totale de mes émotions veut dire que quelque soit la décision que je prends sous le coup de n'importe quelle émotion, quelle que soit son intensité, si je l'inspecte sous le coup de n'importe quelle autre émotion, je comprends la décision prise et l'approuve.

Plus aucun conflit intérieur.
Le processus d'éveil correspond à ce que le psychologue Dabrowski a appelé une désintégration positive.
L'éveil, en psychologie, s'appelle la seconde intégration du moi.

La seule façon de réduire ton insatisfaction est de te débarrasser, au sein de tes valeurs, de celles qui ne sont pas absolument essentielles, et de hiérarchiser celles restantes.
Le meilleur exercice pour hiérarchiser ses valeurs, c'est de se soumettre à des dilemmes.
Par exemple à un bouddhiste qui affirmerait que chaque vie se vaut, je soumettrais le dilemme suivant :

Un chien et un moustique sont condamnés.
Tu peux en sauver un.
Lequel sauves-tu ?

C'est un exemple.
L'idée est de mettre en concurrence ses valeurs les plus profondes de manière à les hiérarchiser et ainsi réduire leurs conflits.


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Message par Akana le Sam 03 Aoû 2019, 11:05

@DiscipleLaic (j'aimerai te rep en privée, mais je ne comprends pas pourquoi, depuis plusieurs mois ça ne fonctionne plus, tu n'as pas l'air de recevoir mes messages xd bref) En effet, y'a énormément de cas similaires dans toutes les traditions spirituelles, déjà pour une raison très concrète, c'est que la spiritualité est un domaine très dangereux ; les risques de se perdre soi-même sont très nombreux, et celui de devenir fou, d'autant plus. C'est d'ailleurs pour celà que la guidance d'un maître qualifié est nécessaire, si l'on ne veut pas se fourvoyer complétement.
Il arrive un moment chez certaines personnes dont les limites sont déjà atteintes, un mécanisme du cerveau qui tente comme il peut de protéger le sujet ; Celà entraine chez certains une vision du monde complétement décallée (dans le mauvais sens du terme), hors des autres, et parfois même d'eux-même. Ils inventent un monde, une vie, et ils entrent dans une espèce de mégalomanie qui les pousse à croire qu'ils ont atteint quelque chose d'extraordinaire (proches de Dieu oui dans certaines traditions, ou réincarnations de tels divinités dans d'autre ect). C'est malheureux, mais pour ces personnes profondément souffrante, hormis un psy, on ne peux rien faire de particulier parce qu'ils sont complétement fermés à tout dialogue qui va à l'encontre de leurs idées.
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Message par Christophe Lephay le Sam 03 Aoû 2019, 11:08

L'éveil passe nécessairement par la déraison.
Et c'est parce qu'il y a risque qu'il peut y avoir engagement.
Et donc l'éveil, qui est l'engagement de tout ce qui se trouve en nous vers une même fin, cet idéal pragmatique sur lequel s'accordent alors toutes nos émotions.


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Message par vaygas le Sam 03 Aoû 2019, 11:10

merci
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Message par vaygas le Sam 03 Aoû 2019, 11:18

Pour information christophe, dans le bouddhisme lorsque l'on et un être éveiller on ne le dit pas. C'est une règle tacite, elle vaut ce qu'elle vaut. J'ai bien compris que toi tu n'es pas bouddhiste mais nous si.
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Message par Christophe Lephay le Sam 03 Aoû 2019, 11:20

Un bouddhiste qui s'éveille cesse d'être bouddhiste et ne serait donc plus tenu à ses anciens engagements.
Par ailleurs, aucun signe extérieur ne permet de déterminer à coup sûr qu'une personne est éveillée.
La personne éveillée est la seule à le savoir.
Il n'y a donc qu'elle qui puisse le dire.

Cette règle bouddhiste est par conséquent une mauvaise règle, car incohérente et impraticable, déconnectée de toute réalité.

Un tabou infantile.
Orgueil et vanité.

Je comprends qu'elle ne soit que tacite et non dans les textes.
C'est un accord tacite, le pacte du déni que signent les bouddhistes et qui n'engagent qu'eux, et non le bouddhisme.

Cette règle est condamnable.
Elle, ainsi que toute autre règle pouvant s'opposer à ce qu'on dise la vérité.
Je la trouve même honteuse pour cette raison.
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Message par Mila le Sam 03 Aoû 2019, 11:32

Si je comprend bien, au vu de tout ce que tu as écrit depuis hier , toi seul sait ce qui est juste, ce qui est vrai , ce qui est sincère, ce qui est valable . Et tous les autres se trompent .

Quand les enfants se comportent ainsi, on dit qu'ils en sont au stade  du "Non ! "

Au stade actuel , tu me fais rire , j''en suis donc au stade hilare  Very Happy


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Message par Christophe Lephay le Sam 03 Aoû 2019, 11:36

En matière d'éveil, oui.

"Au stade actuel , tu me fais rire , j''en suis donc au stade hilare"
Pas du tout, tu es simplement jalouse, ne supportant pas l'idée qu'un autre puisse être éveillé et pas toi, qui montre toute la force de son engagement par ses copiers-collers de récitations toutes faites.


Allez, je te laisse à ta régression.
Mes voeux les plus sincères.
Have fun.
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Message par Mila le Sam 03 Aoû 2019, 11:40

Vous croisez une personne éveillée - Page 2 58384 Le Dalaï Lama , dont je ne doute pas de la réalisation, serait plié en deux si on lui disait ça .
Toi, tu es vexé et tu deviens méchant ....crise d'orgueil immédiate .


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Message par Christophe Lephay le Sam 03 Aoû 2019, 11:42

Tu es aussi arrogante qu'ignorante.
Le Dalai Lamoche dit lui-même qu'il n'est pas éveillé.

Cette réalisation que tu lui prêtes relève donc du fantasme, ce qui est courant en cas de régression.

Et quand bien même il le serait, cela ne te donnerait aucune légitimité pour affirmer ce qu'il penserait de ceci ou réagirait à cela.
J'appelle cela de l'usurpation prétentieuse.

"Toi, tu es vexé et tu deviens méchant ....crise d'orgueil immédiate"
Belle projection.
Regarde toi en face et rappelle toi tes voeux de boddhisattva.


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Message par Akana le Sam 03 Aoû 2019, 11:43

Ca commencer à rager.. x) Enfin bon, tu me fais quand même de la peine dans le fond, parce que je sais ce que c'est que d'expérimenter la souffrance à des stades très avancés. J'ai récemment perdu un membre de ma famille dans d'horrible conditions de souffrance ; alors je ne peux que te souhaiter un bon rétablissement, et l'éveil oui, le vrai !
Gros bisous sur ta fesse gauche, et bonne journée ^^
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Message par Christophe Lephay le Sam 03 Aoû 2019, 11:44

Job done, Akana.
Garde ta peine pour ta propre agonie.

C'est de leur vivant qu'il faut faire le deuil de ceux qu'on aime.
On se pardonne alors nos erreurs et nos faiblesses.
On s'aime alors d'autant plus qu'on sait qu'on va se perdre.
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Message par vaygas le Sam 03 Aoû 2019, 12:18

Juste à titre personnel, je trouve globalement tes paroles assez juste, mais dommage que tu sois aussi arrogant, voir un brin méprissent avec certain d'entre nous et donc pour moi tu n'es pas encore un total éveiller. Parole d’éveiller.
cordialement.
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Message par Mila le Sam 03 Aoû 2019, 12:55

" Paole d'Eveillé "   .... tu es éveillé aussi, Vaygas ?  flower


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Message par Christophe Lephay le Sam 03 Aoû 2019, 13:28

@vaygas a écrit:Juste à titre personnel, je trouve globalement tes paroles assez juste, mais dommage que tu sois aussi arrogant, voir un brin méprissent avec certain d'entre nous et donc pour moi tu n'es pas encore un total éveiller. Parole d’éveiller.
cordialement.
Tu as mal lu.

Si tu relis bien les échanges, c'est systématiquement en réponse à un dénigrement dont j'ai fait l'objet que je réponds de manière désagréable.
Et je réponds de manière désagréable lorsque la vérité est désagréable, car je m'attache au fait qu'une chose soit vraie ou non plutôt qu'agréable ou désagréable.

Cite un passage de moi où tu me trouves arrogant ou méprisant et je t'expliquerai ton erreur.

Mais peut-être confonds-tu mon assurance avec de l'arrogance ?
Cette assurance vient naturellement quand tu t'en tiens à la vérité.

Il y a des choses que moi seul sait être vraies, comme par exemple le fait d'être éveillé.
Dès que je m'exprime à ce sujet, il se peut que tu me trouves arrogant, mais c'est seulement car je connais une vérité que tu ne connais pas.
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Message par vaygas le Sam 03 Aoû 2019, 15:51

Oui Mila, je suis éveillé depuis 4 heures ce matin.
La fête votive commence aujourd’hui dans le village et  je devais finir les derniers préparatifs.



Pour ma cher Christophe rien que de dire que tu es éveillé est de l'arrogance.
Tu es doué intellectuellement, cultivé, certainement plus intelligent que la moyenne  mais tu manques de sagesse et de détachement. C'est toi qui est venu sur l'arbre des refuges et qui veut nous imposer ta présence de cette manière. Je ne suis peut-être pas capable de te comprendre après tout ou à atteindre une bon fois pour tout le satori.

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