La loi du Karma

par valeria Jeu 25 Mar 2010, 12:27

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Message n°201

Re: La loi du Karma

par valeria Jeu 25 Mar 2010, 12:27

franchement je suis pas convaincu
ex : si un homme tue quelqu un et meurt dans un accident de voiture , la personne tuée a son karma "augmenté" par la renaissance (si j ai bien compris) et l homme a son karma qui "descend" du fait du meurtre mais "augmente" par la renaissance ou "diminue" encore plus ?
le karma chandeant en fonction de la facon dont on decede me perturbe
explique moi

par tindzin Jeu 25 Mar 2010, 14:13

tindzin

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Message n°202

Re: La loi du Karma

par tindzin Jeu 25 Mar 2010, 14:13

Salue Valéria,

Déjà au départ, j'ai lu plusieurs fois ton commentaire, et effectivement je me rends compte que tout cela te place dans une grande confusion.

Secondement, ton commentaire et tes demandes d'éclaircissement se rapporte et fait suite au commentaire de qui ?

C'est uniquement à partir de la source, qu'une réponse pourra t'être éventuellement donnée.

Bonne journée à toi. tindzin

par **Yeshé Kunga** Jeu 25 Mar 2010, 14:39

Yeshé Kunga

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Message n°203

Re: La loi du Karma

par Yeshé Kunga Jeu 25 Mar 2010, 14:39

franchement je suis pas convaincu

Par quoi ? Par qui ?

ex : si un homme tue quelqu un et
meurt dans un accident de voiture , la personne tuée a son karma
"augmenté" par la renaissance (si j ai bien compris) et l homme a son
karma qui "descend" du fait du meurtre mais "augmente" par la
renaissance ou "diminue" encore plus ?

Le karma n'est pas "mauvais" ou "bon" par nature. C'est une mécanique; c'est ce qu'il met en jeu qui peut être bon, mauvais ou neutre : un karma "augmenté", ou "diminué", cela ne veut rien dire. "Bon karma" et "mauvais karma", ça, je comprends mieux. Un meurtre commis consciemment et égoïstement par quelqu'un qui croit à la réalité absolue de son moi "augmente" terriblement son "mauvais karma", cette énergie qui entraînera de pénibles renaissances, d'affreuses expériences, un environnement pourri, etc. La naissance elle-même est un acte neutre, ni bon ni mauvais -- mais plutôt "mauvais" dans la mesure où la renaissance des êtres ordinaires n'émane pas d'un libre choix comme celle des grands bodhisattvas, mais il ne s'agit pas d'un acte à proprement parler, c'est plutôt le nom qu'on donne au passage de l'invisibilité à la visibilité pour un esprit qui retrouve un "corps". La naissance, donc, ne purifie rien : elle n'augmente ni ne diminue pas le bon ou le mauvais karma.

le karma chandeant en fonction de la facon dont on decede me perturbe
explique moi

Plus précisément : l'état d'esprit dans lequel on se trouve à l'instant de la mort étant la cause immédiatement précédente du "bardo" (état intermédiaire entre la mort et la renaissance, pour le dire simplement), et le bardo étant la cause immédiatement précédente de la "renaissance" (ou naissance suivante), si cet état d'esprit (de l'instant de la mort) est positif, il aura des conséquences positives ; dans le cas contraire, il aura de lamentables effets négatifs : le "positif" dans le bardo, c'est par exemple se rendre compte du caractère hallucinatoire des expériences que l'on peut y subir, c'est aussi se rappeler la bonté de son maître spirituel, son ami de bien... Le négatif, c'est de sombrer dans la peur panique et de prendre refuge dans une hallucination trompeuse : dans la matrice d'un animal, dans la chaleur... d'un enfer chaud, ou la fraîcheur d'un... enfer froid.

Pose des questions précises. Il y a des réponses précises. La causalité karmique est une science dont seul les êtres pleinement éveillés connaissent tous les tenants et les aboutissants...

Comment s'est passée cette nuit sans (?) trop (?) de Lexomil ?

Bien à toi, Valeria,

YK La loi du Karma - Page 9 Icon_king

par Invité Jeu 25 Mar 2010, 21:59

Invité

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Message n°204

Re: La loi du Karma

par Invité Jeu 25 Mar 2010, 21:59

Et l'état d'esprit à la naissance est-il en rapport avec notre dernière vie ?

Par exemple j'ai toujours eu l'impression que l'on m'avait poussé à naître avec un coup de pied aux fesses parce que je me demandais, avant que le bouddhisme donne un sens à ma vie, ce que je faisais entourée de gens bizarres que semblaient ne pas me comprendre et vis et versa. Je ne suis née avec les forceps, mais je trouve ça normal puisque je ne voulais pas sortir ! La loi du Karma - Page 9 828709

Pire que moi, mon grand-père se rappelle du moment de sa naissance et encore maintenant à 81 ans il raconte qu'il ne voulait pas naître et forceps aussi : Famille d'anormaux ?

par **Pema Gyaltshen** Jeu 25 Mar 2010, 22:40

Pema Gyaltshen

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Message n°205

Re: La loi du Karma

par Pema Gyaltshen Jeu 25 Mar 2010, 22:40

Il y en a qui ne veulent pas mourir et il y en a qui ne veulent pas naître... La loi du Karma - Page 9 953529

On est si bien dans le ventre de sa maman...

_________________
La loi du Karma - Page 9 Benzar10

par Invité Jeu 25 Mar 2010, 23:04

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Message n°206

Re: La loi du Karma

par Invité Jeu 25 Mar 2010, 23:04

L'un ou l'autre tu dis, Tonton ? Moi, je dis les deux oui !

Mourir c'est déjà compliqué et ben ça suffit pas .. Faut renaître pas longtemps après. Mais ça fait souffrir, que ce soit la naissance ou la mort, c'est douloureux. Je comprends l'expression " Reposer en paix" parce que y'en a marre de souffrir tout le temps ! La loi du Karma - Page 9 321129

Ca ne s'arrête donc jamais .................

Et si on passe sa vie à ronfler dans son canapé, maman accouche dedans ? Au moins on est pas dépaysé !!! La loi du Karma - Page 9 Lol

par **Yeshé Kunga** Ven 26 Mar 2010, 00:03

Yeshé Kunga

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Message n°207

Re: La loi du Karma

par Yeshé Kunga Ven 26 Mar 2010, 00:03

Le cercle des morts et des renaissances, le samsâra, ne porte pas ce nom pour rien.
Rassurons-nous : s'il n'a pas de commencement, il a une fin, dans l'accomplissement de chacun.

par tindzin Ven 26 Mar 2010, 01:43

tindzin

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Message n°208

Re: La loi du Karma

par tindzin Ven 26 Mar 2010, 01:43

Hé Yes!

Tu sais Kunga, le corps d'arc-en-ciel pour tout le popu ( dont je fait partie), bien qu'il semble que se soit le passage obligé pour de karma ne plus entendre parler, ni circonstance, ni renaissance, à mon humble avis, on a encore le temps des cerises et de voir venir, avant que l'océan du Samsara soit définitivement assèché et lui même noyé, jeté avec l'eau du bain, les forceps et le bébé.

Salutations à toutes et à tous. tindzin

par valeria Ven 26 Mar 2010, 06:30

valeria

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Message n°209

Re: La loi du Karma

par valeria Ven 26 Mar 2010, 06:30

pardon encore c est quoi le corps d arc en ciel ? ca fait plusieurs fois que tu en parles Tindzin puex tu m expliquer ?
Yeshé Kunga : je sais que des questions simples c est mieux mais le sujet est tres complexe pour moi : donc ily a "mauvais" et "bon" karma, bonne et mauvaise action,bonne et mauvaise pensée, mort, bardo et renaissance et le tout ce combine selon chacun et selon nos actes et nos pensées de tout les jours on peut changer les choses
ou je résume un peu trop ?

par Invité Ven 26 Mar 2010, 07:29

Invité

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Message n°210

Re: La loi du Karma

par Invité Ven 26 Mar 2010, 07:29

mon fils ne voulait pas venir non plus, après une sem post terme, on l'a obligé. les lamas disent que la naissance est un moment terrible, douloureux, effrayant, surement même pire que la mort.

par **Pema Gyaltshen** Ven 26 Mar 2010, 08:44

Pema Gyaltshen

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Message n°211

Re: La loi du Karma

par Pema Gyaltshen Ven 26 Mar 2010, 08:44

La naissance est souffrance
la maladie est souffrance
la vieillesse est souffrance
la mort est souffrance

Bouddha

_________________
La loi du Karma - Page 9 Benzar10

par valeria Ven 26 Mar 2010, 09:12

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Message n°212

Re: La loi du Karma

par valeria Ven 26 Mar 2010, 09:12

oui mais non j aime pas la souffrance
moi je suis né par césarienne et je ne supporte pas d etre malade ou d avoir mal quelque part et plus je vieillis plus je prend soin de moi
pourquoi on devrait souffrir ? je suis pas d accord
La loi du Karma - Page 9 Lol

par **Yeshé Kunga** Ven 26 Mar 2010, 10:07

Yeshé Kunga

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Message n°213

Re: La loi du Karma

par Yeshé Kunga Ven 26 Mar 2010, 10:07

A Tindzin, bonjour !
"le corps d'arc-en-ciel pour tout le popu" : pas vraiment... C'est l'accomplissement "individuel" le plus élevé de la Grande Perfection (ou : Complétude, dzogpa chenpo).
Le samsâra n'a pas de commencement, puisqu'il est impossible de trouver de "cause première" à tout ce qui existe. Mais il a une fin : dans l'accomplissement de chacun. Il a une fin "dans" le continuum individuel de chacun. Sinon, d'un point de vue "objectif", il durera tant qu'il y aura des êtres (pour croire à la moindre réalité absolue).

A Valeria, bonjour aussi !
Heureusement qu'on peut changer les choses. Il faut commencer par le vouloir. Le veux-tu ? Si tu ne parviens pas à le vouloir, c'est que tu n'en as pas le karma. Mais si tu n'en as que l'ombre de l'idée, c'est que tu en as le (bon) karma ! Je ne sais plus quel sage le dit, mais il dit (ce doit être Nâgârjuna) que le moindre doute sur la réalité du monde et du moi "ébranle le monde" -- ou, en d'autres termes, baisse la charge vicieuse du samsâra. Veux-tu "changer les choses" ? Si tu le veux, tu y parviendras. C'est déjà, en soi, une idée "mystique" de première qualité.

A Karma Yéshé, mes salutations distinguées !
Je ne sais pas exactement dans quel état d'esprit je suis né -- certainement les pieds en avant... -- car ma mère m'a immédiatement confié à ma grand-mère qui était à son chevet, et ma grand-mère (c'est elle qui me l'a raconté) m'a sur le champ re-posé sur le ventre de ma mère en lui disant : "Vous n'avez pas élevé votre fille ; vous élèverez votre fils"... Tout cela commençait bien. En effet, la naissance n'est pas une partie de plaisir (pour tout le monde).

"À l’instant où il vient au monde,
on dirait que tout le poids de souffrance
De l’enfer de la Réunion et de l’Écrasement s’abat sur le bébé.
Victimes de souffrances redoublées,
La mère et l’enfant passent de vie à trépas,
À moins que l’un, l’autre ou les deux
ne survivent dans un surcroît de douleur."

Par exemple, dans le Trésor de précieuses qualités de Jigmé Lingpa...

Ce qui n'empêche que, aussi traumatisante qu'elle paraisse, la naissance n'est pas un acte intentionnel et n'engendre pas de karma, même si elle est la condition sine qua non de l'incroyable tragi-comédie qui suivra...

par valeria Ven 26 Mar 2010, 10:15

valeria

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Message n°214

Re: La loi du Karma

par valeria Ven 26 Mar 2010, 10:15

oui j ai de la volonté a savoir et a changer mais j ai l impression que c est tard voir trop tard
pourquoi je sais pas mais je me dis que vaut mieux tard que jamais mais j ai l impression que j aurais pu y venir avant ( c est vrai que ca fait un moment que j y pense )

par tindzin Ven 26 Mar 2010, 10:23

tindzin

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Message n°215

Re: La loi du Karma

par tindzin Ven 26 Mar 2010, 10:23

Salut Valéria,

Le corps d’arc-en-ciel c’est un truc très compliqué, dont je suis de loin pas un spécialiste, mais pour tenter une explication simple, il existe des pratiques très avancées et ultimes, qui permettent, une fois tous les karmas purifiés, de dématérialisés l’illusion dans laquelle l’on se trouve prisonnier. Cet emprisonnement est si l’on peut dire volontaire, puisque la prison est le geôlier, n’est autre que notre/nos karmas, bons, mauvais et neutres, qui nous maintiennent dans la prison du Samsara, la prison de la roue des existences.

Ces pratiques avancées nous déconditionnent et au final le corps ce dissout en lumière dans l’espace, retournant dans la base neutre, qu’est le Dharmakaya, mais là je ne suis pas certain, si il y a complète dissolution du principe conscient, où si subsiste un principe « conscient », pouvant prendre forme sous une autre nature, comme entité de lumière du Sambhogakaya, par exemple….

Je crois savoir que lorsqu’il y a dissolution complète s’est nommé le grand transfert et lorsque subsiste un corps réduit, le petit transfert, je crois….

Pour ce qui est du karma, bien que tu aie posé la question à Yeshé Kunga, d’abord il faut rappeler le principe de base.

Si tu en as l’occasion, trouve une thanka (peinture rituelle bouddhiste), nommée la roue des existences, il y en a une représentation complète est bien décrite dans le livre de John Blofeld aux éditions du Seuil, collection point Sagesse (je n’ai plus la référence en tête), dont le titre sauf erreur est : « Bouddhisme tantrique du Tibet ».

La roue représentée sur cette Thanka est tenue dans les griffes de Yama, qui est le Dieu de la mort, dont la particularité entre autre, est que ses ongles sont crochus et recourbés, afin de nous repêcher lorsque l’on veut sortir du Samsara / la roue des existences.

Puis au moyeux, dans le centre, se trouve trois animaux qui se tiennent la queue par leur gueule, ceux-ci sont ( et non saucisson), un porc qui représente l’ignorance, un coq ou un paon qui représente le désir / la jalousie /l’orgueil et un serpent qui représente l’agression.

Ainsi il est dit que chacune de nos pensées sont à des proportions différentes, toutes constituées de ces trois énergies, ce qui leur donne une certaine "coloration" : désir-agression-ignorance et c’est à partir de cette alchimie que l’on va pouvoir déterminer dans quelle température se trouve nos actions. Sont-elles plutôt de nature agressive, plutôt possessive ou neutre (un peu la vache qui de son œil torve, regarde passivement passé un train).

Mais à ce point, l’on ne peut pas encore déterminer si une action est plutôt bonne, mauvaise ou neutre, car ce qui va déterminer dans quelle catégorie notre action va être enregistrée, cela sera en fonction de notre intention dans le moment, de l'ici et maintenant, et cela va très vite.

Pour exemple, tu croise un mendiant, pourquoi ne lui donnes-tu rien ? C’est ton intention au niveau de ta pensée de l'ici et maintenant dans l'instant présent, qui va déterminer dans quelle banque de donnée ton acte, ou ton non acte, va augmenter le karma. Il se peut même que ton intention de ne rien lui donner fasse appel à ta compassion, c’est pas impossible.

Pour résumer, c’est à chaque instant que tout peut changer, basculer et le fait que cela se passe ainsi, qu’existe cette grande vélocité, fait que toutes nos expériences et toute notre expérience de vie, non seulement ne doit pas te faire peur Valéria, car c’est porteur d’espoir de possibilités immédiates de changement pour ton futur et donc d’une ouverture totale sur l’espace, c’est un processus co-créatif et sain si l’on en comprend même que partiellement sa dynamique.

Cela nous délivre un important message, nous ne sommes à la merci que de nous même et non à la merci d’un objet, d’une puissance extérieure bénéfique où maléfique, nous sommes comme des Rois et des Reines, notre situation est noble et extrêmement confortable, que l’on vive dans un panier de crabes, où avec une couronne d’épine sur la tête.

Bonne journée à toi Valéria, ainsi qu’à vous toutes et tous. tindzin

par valeria Ven 26 Mar 2010, 10:59

valeria

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Message n°216

Re: La loi du Karma

par valeria Ven 26 Mar 2010, 10:59

ca me fait un peu peur quand meme car en fait meme si tes intentions sont "bonnes" tu ne sais pas quelle repercussions ca peut avoir car l intention peut varier en tres peu de temps tu peux croire que tu veux et une seconde apres hesiter ou vice et versa
moi je vois ca comme etre sur un fil tendu au dessus du vide et tu sais pas si tu arriveras au bout ou si tu risque de tomber ou de te rattraper
tout cela est plutot en train de "m angoisser" plutot que me rassurer
désolé mais voila ce que je ressens c est peut etre faux mais je sais plus si ce que je fais est "bien" "mal" ou "neutre" meme si au fond de moi j ai l impression que c est "bien"

par **heyopibe** Ven 26 Mar 2010, 11:04

heyopibe

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Message n°217

Re: La loi du Karma

par heyopibe Ven 26 Mar 2010, 11:04

meme si au fond de moi j ai l impression que c est "bien"

c'est l'essentiel , il faut pas torturer avec çà

le chemin est long passionnant et inscrit dans son présent

par valeria Ven 26 Mar 2010, 11:10

valeria

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Message n°218

Re: La loi du Karma

par valeria Ven 26 Mar 2010, 11:10

je me torture pas mais en discutant je me pose des questions et les reponses ne me satisfont pas
mais je suis novice donc inculte par rapport a tout ca
je me laisse le temps
et je pense que tout n est aussi que vision personnelle de la vie n est ce pas ?

par **heyopibe** Ven 26 Mar 2010, 11:25

heyopibe

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Message n°219

Re: La loi du Karma

par heyopibe Ven 26 Mar 2010, 11:25

Disons qu'il y a la vision du Dharma !!

tout cela est plutot en train de "m angoisser" plutot que me rassurer

les réponses ne peuvent te satisfaire

à une réponse dix questions arrivent ....

et avec le temps effectivement, les choses deviennent plus claires

-----

on avec le karma ce gout mental pour la spéculation du bien et du mal

et le passé, la vie antérieure, la vie après la mort

comment , pourquoi ??

mais en fait, le coeur ,le présent sont où là dedans ?

alors ?

amour et compassion sont les directions à prendre

après ...

la vie te parle , te montre ...

par valeria Ven 26 Mar 2010, 11:30

valeria

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Message n°220

Re: La loi du Karma

par valeria Ven 26 Mar 2010, 11:30

amour et compassion je "pratique" déjà mais on va dire un peu trop puisque a la sortie c est moi qui souffre
c est pour ca que j en suis venu au boddhisme avec l impermanence car la vie m a apporté plus de souffrance sur certains sujets que de bien etre surtout quand il s agit de compassion

par **heyopibe** Ven 26 Mar 2010, 11:40

heyopibe

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Message n°221

Re: La loi du Karma

par heyopibe Ven 26 Mar 2010, 11:40

la compassion expliquée dans le bouddhisme est très claire à ce sujet !

elle n'est pas "idiote" mais forte, utile .

par valeria Ven 26 Mar 2010, 11:50

valeria

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Message n°222

Re: La loi du Karma

par valeria Ven 26 Mar 2010, 11:50

j ai pas dit idiote mais malheureusement j ai souvent aider par compassion et on m a rendu de la souffrance comme monnaie d echange merci mais je veux plus

par **heyopibe** Ven 26 Mar 2010, 11:57

heyopibe

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Message n°223

Re: La loi du Karma

par heyopibe Ven 26 Mar 2010, 11:57

Parce que l'aide n'est pas forcément celle que l'on croit.

c'est peu comme avec les enfants : quelquefois un "coup de pied au cul" est mieux adapté.

A lire, tu comprendras

par valeria Ven 26 Mar 2010, 12:06

valeria

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Message n°224

Re: La loi du Karma

par valeria Ven 26 Mar 2010, 12:06

quand quelqu un te dit qu il a besoin de chèque de caution parce qu il n a plus de chéquier et que deux ans apres la relation part en live par ce que tu as dit quelque chose qui a soit disant fait mal a cette personne et que tu t excuse (alors que je n ai rien dit a part exprimer mon opinion) et que cette personne ne veut s excuser de t avoir par contre elle dit des choses qui font "mal" la compassion concernant une personne avec 2 enfants avec un niveau social tres bas ne m apporte pas de joie mais plutot de la souffrance
où il y a quelque chose d utile et de bien ?

par **Yeshé Kunga** Ven 26 Mar 2010, 12:09

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Message n°225

Re: La loi du Karma

par Yeshé Kunga Ven 26 Mar 2010, 12:09

L'angoissant, c'est de se demander si tout cela est bien sérieux. Qu'on le veuille ou non, on est perdu dans les apparences, et ces apparences ne sont pas vraiment réelles : c'est la seule consolation possible. Les apparences ne sont pas sérieuses. Ce qui est "sérieux", c'est la vérité vraie : le caractère onirique de nos expériences. La vie, la mort, le rêve, la souffrance : on y est tous sujets. On est dans la même galère, sur le même océan, et la compassion consiste à ne pas supporter que tout le monde, que quiconque souffre -- et de plus qu'il souffre absurdement. Sans raison VERITABLE, REELLE : cherche bien à comprendre ce point, Valeria, que ce soit l'objet de ta "méditation" : est-ce que tout cela est vraiment vrai ? Est-ce que la plupart des choses que tu as crues vraies ne se sont pas, un jour ou l'autre, dégonflées, ont perdu de leur solidité, de leur véracité, de leur caractère obligatoire, incontournable ? Penses-y bien, honnêtement, et essaie de te détendre dans le côté illusoire de toutes choses, dans le côté illusoire de ta propre misère. Je te jure que je ne parle pas en l'air. J'ai, moi aussi, beaucoup de mal avec la vie, avec les choses les plus simples de la vie, et constamment je remets sur le métier mon ouvrage, constamment je ramène mon esprit à cette chère vue du Grand Véhicule -- même si je suis loin d'atteindre cet idéal : tout ce que l'on fait pour soi-même est cause de souffrance ; tout ce que l'on fait pour les autres est cause de bonheur -- de bonheur pour tous...

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